美国怎么看卢拉访华？专家：中美矛盾或在巴美关系中重现

jay · 发表于 2023-4-14 16:50

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核心提要：

1. 卢拉此次访华释放了非常强的信号：中国在双边和多边层面都是巴西优先的合作伙伴。中巴合作为巴西经济带来巨大红利，两国在全球治理体系改革方面也不谋而合。中巴全面战略伙伴关系也会得到深化。两国在高科技领域一直以来的合作也会更加牢固。

2. 卢拉此次访华有很大可能会就乌克兰问题的调解，与中方“12点方案”之间找到共识，形成政治解决乌克兰危机的合力。巴西一直以来都是致力于和平建设的力量，这一点与中国实际上高度一致。

3. 卢拉还将强化与金砖国家的对话。我们还可以通过各种途径感知到巴西执政党对“一带一路”持非常开放和欢迎的态度。从这方面来讲，卢拉也会推动巴西加入到“一带一路”的框架中，加快与中国签署“一带一路”协议。

4. 卢拉的外交战略是开放式、务实和多元的外交政策选择。但他的外交安排会有侧重。巴西跟美国有结构性的矛盾，跟中美关系类似，即巴西在全球体系中属于一个新兴大国，有一定的国际影响力。在这种情况下，中美现在面临的所有矛盾都可能会体现在未来的巴美关系中。

对话丨胡毓堃

编辑｜屈功泽张依

中国是巴西优先合作伙伴

《凤凰大参考》：此次卢拉访华是他第三次对华国事访问，算上北京奥运开幕式便是第四次。您认为卢拉这一次访华传递了怎样的信息？

周志伟：这一次访华的确释放了非常强的信号，即中国在双边和多边层面都是巴西优先的合作伙伴。基于两国合作的内容非常广泛，领域非常多元，有非常扎实的基础，才可能会形成合作意愿和效率。

在这个阶段，他此次访华实际上跟20年前第一次来访的情况并不相同。首先国际环境比较复杂，卢拉要在充满不确定性的情况下寻求最大的确定性。就此而言，中国跟巴西的合作（包括双边和多边层面），实际上是目前巴西在不确定性的环境中非常关注的一个确定性因素。

▎2023年1月7日，载有6.8万吨巴西玉米的货轮抵达广东麻涌港。图源：新华社

在双边层面，两国的合作基础比较扎实。

2009年卢拉任总统期间，中国正式成为巴西第一大贸易伙伴，取代了美国长达一个世纪作为巴西第一大贸易伙伴的地位，这是革命性的变化。

正因为这种突破，过去14年中国一直以第一大贸易伙伴的心态，对巴西投资越来越多。双边经贸合作给巴西的经济社会发展带来巨大的显性红利。这对巴西的经济增长，包括外贸、外资需求以及就业等切实的民生问题，释放出很多红利，是非常明显的成功。这就是最大的确定性。

▎2022年年5月，中铁八局承建的巴西2A-2B铌尾矿挖运项目开工。图源：中国科技网

目前巴西处于经济下行区间、经济低迷。要激发本国的经济增长活力，从国内角度来说需要完善各领域政策安排，进一步激发该国的消费潜力。

从国际层面，中国在经贸方面对巴西的重要性无疑是任何国家不能取代的，包括美国，这便是最大的确定性因素。

另一方面，在目前的环境下，全球治理怎么办、往哪里走？我们不能光听发达国家有什么样的公共产品，发展中国家（南方世界）必须有自己的声音。中国在全球治理层面，无论是地区冲突还是全球发展，推出了很多中国方案，例如全球发展倡议、全球安全倡议，甚至涉及欧洲地区冲突也推出了和平方案，这就是推动全球问题解决的思路探索。

我觉得巴西也是看到了中国在全球治理体系改革方面释放的正能量，对它而言这也是一个非常确定性的因素，即全球治理需要更多参与，需要包括中国在内的新兴市场参与。在这方面中国能够和巴西形成合力，推动全球治理体系改革不断地向前发展，所以卢拉要传递的信息是，在巴西经济困难、全球环境复杂的情况下，通过与中国合作来实现本国的经济增长，实现全球问题更好地解决。

▎2月14日，在巴西北里奥格兰德州若昂卡马拉市，当地居民在中国国家电网公司巴西苦咸水淡化公益项目社区取水点外取水。图源：新华社

《凤凰大参考》：其实大家一谈到卢拉，尤其是他的外交路径，很容易将他跟前任博索纳罗进行对比。在博索纳罗执政后期，中巴两国的投资与贸易关系依旧稳步发展，但其它领域的双边关系与合作相对滞后。随着卢拉的上台，外界普遍认为他将以不同的姿态处理对华关系，这是否意味着中巴在政治和其它非经贸领域的关系有望快速发展，令中巴全面战略伙伴关系得到“名副其实”的深化？

周志伟：没错。我一直认为中国与巴西的全面战略伙伴关系，肯定有更多内涵，而不只是经贸方面的买卖关系。毫无疑问卢拉会跟之前的博索纳罗政府形成明显的区别和反差。

首先，卢拉不管是此次执政后释放出来的外交信号，还是之前两届（2003至2010年）任期内的外交实践，实际上最核心的内容之一就是“南南合作”，通过与发展中国家的合作，巴西提升了其外交自主权和空间，我认为这是其外交政策的核心。

▎卢拉出席2022年11月16日在埃及沙姆沙伊赫举行的第27届联合国气候变化大会（COP27）。路透社

在南南合作优先的外交安排中，与新兴大国之间的合作成为其重中之重。新兴大国的最主要代表就是包括中国在内的金砖国家，其中中国的作用无疑至关重要。从这个角度来看，这是卢拉前两个任期内外交政策的延续。

这种延续无疑与博索纳罗时期的做法形成了巨大反差。因为博索纳罗非常忽视与发展中国家的合作，更多的是基于意识形态，与其它国家极右翼政府保持高度互动。

第二方面，卢拉作为拉美主义的主要代表，在世界观、价值观以及国际观方面，与中国和其他发展中国家有更多的一致性和共同内容。尤其在推动全球体系改革方面，中国和巴西有很多共同点、共同利益和诉求。我认为这是提升中国和巴西全面战略伙伴关系的主要空间。

▎2014年12月9日，国家航天局副局长吴艳华（左）和巴西科技与创新部部长迪尼兹（右）签署双方关于后续卫星合作项目的意向书。图源：人民网

除了进一步做大经贸合作的蛋糕以外，中国会进一步地扩展中巴在全球治理层面的沟通、协调、互动、合作，最主要的目的还是推动国际体系向着更加公平、合理、平等的方向发展，尤其提升发展中国家的国际发言权。这是中国和巴西全面战略伙伴关系的最佳配合点。我个人感觉在未来这个周期内，全球治理合作是中巴关系的主要增长点。

第三方面，除了经贸合作领域受到媒体关注外，巴西在高科技合作方面体现出非常积极的态度，这也是中国和巴西战略内涵的重要内容。涉及高端技术的合作，在世界各领域、各国家和各地区，包括中国自身的科技发展，实际上都受到了发达国家制约。包括美国在内的发达国家，采取排斥性立场，干扰中国与发展中国家合作，特别是在高科技领域。

而巴西这次尤其提到了地球资源卫星、半导体合作以及5G和6G技术合作。我们关注到卢拉还去访问华为。这表明他希望与中国实现技术层面的优势互补，深化中国和巴西的双边关系，进一步拓宽合作领域。这需要非常强的政治互信，否则高科技领域的合作会受到第三方因素的干扰。

▎卢拉在华为研发中心。图源：法新社

这种积极态度和政治互信基于两国长期的合作成果，因为中国与巴西的科技合作从20世纪80年代就开始了。首先突破的领域是地球资源卫星的遥感监测。当时这方面的技术被发达国家垄断，中国跟巴西的技术优势互补，恰恰打破了西方国家在技术层面的垄断局面。之所以说中国和巴西是南南合作的典范，实际上讲的就是中国跟巴西在高科技领域的合作，对于双方互惠利好，那么对于整个发展中国家的合作起到了示范、标杆作用。总的来说，全面战略伙伴关系更多的是基于这三个方面。

巴西外交的两大优先方向

《凤凰大参考》：刚刚您提到了南南合作的典范标杆作用，以及如何打破西方国家在技术等多领域的垄断。众所周知，金砖国家自出现之日起，便被视为非西方世界兴起的重要经济力量。当前在乌克兰危机、俄罗斯与西方冲突、中美关系风高浪急的大背景下，金砖五国各自所处的外交环境及各自对外政策也大不相同。卢拉在这一特殊时期访华，是否会在一定程度上有利于金砖国家破除小圈子和集团对立，将金砖五国重新捏合起来？

周志伟：首先，金砖国家从2006年的联合国外长会晤开始，再到2009年首次首脑会晤，正好是卢拉执政期间，这实际上体现了卢拉的世界观和国际观：在不平等、不对称的国际体系中，如何让巴西更多地参与，突破自身的身份。实际上，巴西最核心的抓手就是扩大与新兴大国之间的合作，因为新兴大国具有经济优势和参与国际事务的潜力。

另一方面，新兴大国在全球治理中的诉求和利益重叠性会更高，并且具备相应的能力。因此在金砖国家初创期间，巴西发挥了非常积极的推动作用。这是之前的基础。现在美国将中国和俄罗斯视为战略竞争对手，实际上体现出了“小院高墙”、集团对立等趋势。

▎2022年9月22日，金砖国家外长会晤。图片从左至右为俄罗斯外长拉夫罗夫，印度外长苏杰生，中国外长王毅，南非外长潘多尔，巴西外长弗兰萨。图源：新华社

在这种情况下，最近几年国际体系转型暴露一些问题，给我们提出了切实的疑问：全球治理该如何发展？全球南方国家的声音是一个非常重要的方面。我们不能让发达国家的零和博弈思维干扰全球治理问题，而要维护更加多元的国际体系，维护更加开放的国际合作环境。这项任务只能靠发展中国家自己推动，而新兴大国责任更大。

卢拉非常理解当前国际格局的课题。他将强化与金砖国家的对话，强化与发展中国家的对话，尤其会把南南合作重新作为巴西外交政策的优先方向。在这种政策导向下，金砖国家肯定是巴西外交的优先项目。

▎卢拉（左）与巴西前总统罗塞夫（右）。

另外，卢拉这次任命罗塞夫为金砖国家新开发银行行长，也体现出他希望加大金砖国家合作的力度。他可能会更加强调金砖国家在当前全球治理问题中应发挥更大的作用，形成“金砖声音”和“金砖方案”。这一任命本身就释放出他对金砖多边合作平台的重视。

《凤凰大参考》：我们也看到卢拉此次访华代表团规模巨大，据报道人数总共达到279人，其中有来自140多个行业的240名商界代表，包括90名农业部门代表。巴西媒体普遍认为卢拉访华的重要议程是要加入“一带一路”倡议。您认为巴西参与共建“一带一路”合作的可能性有多大，其前景与潜力如何？

jay · 发表于 2023-4-14 16:52

周志伟：这方面可能会取得突破。从卢拉的代表团构成来看，他带了很多议员和政府部长。我感觉他是意在提升整个巴西的对华认知，塑造一个更加有利的国内政治环境和舆论引导环境。

另外，他的代表团包括很多商界代表，其构成恰恰是在双边合作中受益最多的部门。我觉得他也是在尽可能地争取企业界层面形成对华合作的更强意愿，获得更多支持。

▎卢拉抵达上海。图源：路透社

还有一点，巴西媒体确实关注到巴西尚未加入“一带一路”。这种局面并不代表卢拉或者劳工党资深对于“一带一路”的总体态度。“一带一路”在拉丁美洲第一个落地的国家是巴拿马，时间是2018年。那时劳工党并不是巴西的执政党。所以巴西当前的态度并不等同于劳工党对于“一带一路”的支持和欢迎态度。

在过去几年劳工党在野期间，我们可以通过各种对话等途径感知到劳工党对于“一带一路”持非常开放和欢迎的态度。尤其是当谈到“一带一路”可能进一步推动中巴关系时，这对潜力的挖掘、开发、释放等方面会形成非常明显的正能量效应。从这方面来讲，卢拉也会推动巴西加入“一带一路”的框架中。

▎2023年3月26日，国务委员兼外交部长秦刚在北京与洪都拉斯外交部长雷纳举行会谈。图源：新华社

最近几年拉美国家对“一带一路”的态度非常正向。去年阿根廷都加入“一带一路”框架，与我们刚建交的洪都拉斯、尼加拉瓜也在快速推进跟中国的“一带一路”互动合作。这些外部因素以及拉美地区的整体环境，都会推动巴西加快与中国签署“一带一路”协议。

至于合作前景和潜力，这会释放出更多红利，使得本来就开展不错的双边经贸领域能体现出更大的潜力和效率。两国可以通过“一带一路”合作协议的框架，进一步地针对可以合作的领域进行规划，甚至涉及巴西在发展上的关切，尤其是再工业化的诉求，可以实现更加紧密的发展战略对接。这一点非常有利于巴西经济的中长期发展、产业升级，也是两国目前所需要的。

务实外交，美国干扰未必奏效

《凤凰大参考》：在卢拉访华的外交层面，我们注意到巴西外长维埃拉表示，卢拉将和中国领导人“讨论乌克兰战争”，希望推动他提出的通过调解谈判结束乌克兰战争的建议。维埃拉还表示，卢拉结束对华访问返回巴西之后将会成立一个“调解国小组”。在乌克兰危机一周年之际，中国外交部发布了“关于政治解决乌克兰危机的中国立场”12点声明。卢拉此次访华，是否有可能就乌克兰问题的调解，与中方“12点方案”之间找到共识，甚至共同达成相应的联合声明，形成政治解决乌克兰危机的合力？

周志伟：我觉得可能性非常大。无论是中国的和平方案，还是卢拉的一些立场，实际上吻合度比较高，一致性比较强。因为两国更多的是基于全面综合的全球安全观，这方面两国一致性很强，尤其是强调不能牺牲对方的安全利益来维护自己的安全利益，我觉得这个立场是最关键的。

尤其是涉及乌克兰的问题，实际上最大的症结在于主要责任方是谁。我们不能简单地做选择题，而要把乌克兰危机放在一个更加长远的背景中，综合权衡其责任分摊，这是跟中国最一致的地方。

另外从目前来看，就俄乌和平谈判而言，现在最紧要的问题是和平力量太少。

我认为巴西提出参与和平谈判是一个非常积极的因素和信号。尤其是中国、巴西或其他发展中国家的声音，会释放出发展中国家对此事的理解和解决方案。这非常重要，因为解决这个问题实际上需要团结更多力量。

▎2015年7月14日伊朗核谈判在维也纳达成协议。图源：路透社

而且巴西的外交特色与此有关。巴西在全球性或地区性冲突中有协调传统，参与非常积极。过去的巴以和谈、中东和平方案、伊朗核谈判等多个地区争端问题，巴西都发挥了非常积极的协调作用。在全球安全治理、维和等方面，它的作用也非常显著。

从外交传统来看，巴西是致力于和平建设的力量，这一点跟中国实际上高度一致。在此情况下，随着乌克兰冲突持续一年多，和平方案还见不到曙光，两国会形成更大的合力，致力于乌克兰危机的解决。我觉得两国领导人无疑会进行沟通，甚至可能形成一致的立场或者联合声明。

▎2023年年2月卢拉访美与拜登在白宫会谈。图源：路透社

《凤凰大参考》：事实上，两个月前卢拉新任期第一次出访选择了美国，并在与拜登会谈后共同承诺致力于多领域双边合作、强化民主机制，欢迎美国主导的第二届“民主峰会”。但3月底举行的这次民主峰会，卢拉本人并未出席，被视为强调巴西的“不结盟”立场。在卢拉的外交布局和考量中，他会如何协调对华和对美国与西方世界的关系？卢拉的外交政策，是否如部分巴西媒体所说，是简单的“更加亲近中俄，而非西方”？

周志伟：卢拉的外交安排非常务实多元，不是单纯的单向选择，这符合本国的利益诉求。但是卢拉的国际合作和外交安排会有一些优先项。这还是基于巴西的国际战略和国家身份认同。

巴西一直把自己定位为发展中国家。这种身份定位决定了它的外交侧重点是南南合作和发展中国家的联合自强。不管是在地区层面的区域一体化建设、区域共同体身份构建，还是在整个南南合作关系中，它发挥着积极的参与和引领作用。

所以卢拉的外交战略不是排斥性的，而是一个开放式、务实和多元的外交政策选择。但他的外交安排会有侧重，更多还是会回归到过去两任期间，把南南合作和地区一体化作为外交政策的两个核心内容。

▎美国主持的全球民主峰会邀请了约110个国家及地区领袖、公民社会组织。图源：BBC

《凤凰大参考》：从刚才这一问题展开来看，由于美国始终视拉美为特殊的利益所在地区和势力影响范围，巴西又是拉美地区最大的国家。对于卢拉访华和中巴关系的发展，美国是否会采取行动施加影响、甚至加以掣肘？

周志伟：美国对于中巴关系，尤其是最近这些年的中巴、中拉合作，一直持有干扰的态度，采取威逼利诱的措施来破坏中巴、中美的合作节奏，这是目前美国在对拉政策的重要内容。然而美国的制裁、限制、遏制是否会起作用？这还要从巴西跟美国关系的特点加以分析。

巴西它作为地区大国、发展中大国等等，实际上跟美国有两组结构性的矛盾。第一组结构性矛盾是美国在西半球、美洲的霸权，与巴西在拉美的大国身份。这会进一步限制巴西在整个地区的领导空间和主导作用。巴西要进行破局，当然是致力于实现更广泛的地区一体化，抑制美国的门罗主义、霸权主义。

第二组结构性矛盾跟中美关系类似，即巴西在全球体系中属于一个新兴大国，有一定的国际影响力，总体上处在上升区间。在这种情况下，中美现在面临的所有矛盾都会体现在未来的美巴关系中。基于这两个结构性矛盾，巴西的国际战略布局还是要进一步地提升、扩大自己的战略空间，也会更加坚定地发展中国家、新兴大国加强合作。美国毫无疑问会加以干扰，但基于巴西的国际战略目标和外交传统，这种影响未必会奏效。

▎2月10日，巴西总统卢拉与美国总统拜登展开会谈。图源：拜登官方推特

《凤凰大参考》：有一种观点认为，中国与其它国家外交关系的走向可能会受到中美关系主旋律变化的影响。那么中巴关系的走向，是不是也受到中美关系好坏的影响？这里面有没有因果关系？

周志伟：我觉得不完全正确。中巴关系当然会受到第三方因素的干扰，但最大的合力还在于两个国家的共同利益是否更多、更坚实，合作效率是否有所保障。中国和巴西的国际身份一致性，决定了两国在各个层面的共同利益诉求比较坚实。

除了双边关系中的共同诉求，中巴在国际层面还有更广泛的合作空间。两国对标的目标一致，就是改变不平等的国际体系。有这样的世界观和外交政策导向，决定了中巴合作可能受到第三方因素影响，但不会那么明显。一定程度的第三方干扰，并不一定改变中国和巴西关系发展的总体态势、整体互动和高效合作。

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