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发表于 2013-3-4 20:24
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本帖最后由 hijames 于 2015-8-31 20:36 编辑
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( Q! M5 C. J H ^不必谈重金属色变 保护环境是当务之急. E* {$ U8 m) L) z- z! I8 @$ r
主持人:今天跟两位专家说了很多关于金属的危害,还有我们从生活中怎么避免这些伤害,最后请两位老师做一个总结,给网友提一些小建议。
0 I" n) U0 `4 W8 |! V; Q' c) V2 [( Y 郝凤桐:我觉得环境问题,刚才朱老师谈得非常到位。我们在食品当中,环境当中,工作当中,在现在科学水平迅猛发展的今天,你想不和化学品、重金属打交道,包括塑化剂,几乎不可能。但是在医学上,我们想给网友介绍一个观点。任何有害物质的接触,我们叫做风险暴露,但是在医学上是不是真正产生损伤?这是两回事,完全不是一个数量级别和暴露级别的问题。我认为现在大多数人在工作生活的各个环节上和有害物质有所接触和暴露,但是绝大多数人都在健康的生活着,希望大家保持一颗平和的心态,谢谢大家。
1 Q4 T' x& b, p6 C" L) a 朱毅:随着这40年来我们国家经济的高速发展,重金属污染变成了我们不得不去面对的一个问题,十面埋伏,步步惊心。就像郝主任刚才说的,没必要杯弓蛇影,如惊弓之鸟一般。但是应该从自己能做的做起。临渊羡鱼,羡慕发达国家现在很好的环境,不如退而结网。他们用了两三百年时间走到现在的环境水平,我们用短短四十年达到工业化和现代化水平,重金属污染是没有办法去避免的。只能说应该知道前车之鉴、后事之师,发挥我们的后发优势,尽可能规避这种重金属污染对于我们健康可能造成的损害。从自己做起,比如说手机产品、电子产品,更新换代慢一点、再慢一点。再有从顶层设计来说,国家工业应该考虑怎么样转型,不要做大污染、低技术含量、环境很不友好的产业,应该发展高技术含量、环境友好型的产业,不要把中国变成一个重金属垃圾的集散地。大处从这些地方做,小处从自己做好。蓝天碧水的一天是指日可待的。
0 `8 v# y; {- F5 ]( F) I- U大米中为什么会含有“镉”: P1 p( Z* C9 u/ Z4 u
主持人:下面谈的一个问题的是“镉”对人的危害。
4 {, G; j, C o2 w3 i- p3 D7 s/ W9 L: E 朱毅:十粒米当中含有一粒米镉是超标的。2 n7 O. o8 w* W( ~. r
主持人:朱老师,镉怎么到大米当中去了?8 H7 g8 `: N0 ~6 g- t0 V
朱毅:用了含镉的废水浇灌土壤,还有大气层中的镉,被水稻吸收了,然后就到米里面,我们人再吃下去,就是这样一个途径,包括烟草也是一样的。, ?2 m. i6 Y# C( _- u3 u
主持人:也是环境污染的问题?
% f- `5 L: R- a; k0 D' Q 朱毅:是,我们国家定的米的标准是0.2毫克每千克,日本是0.4毫克每千克,比我们高了一倍。米和环境为什么特别相关呢?主要是南方的那些米主要是乡镇小企业生产的,是镉米比例相对高的,但是在东北原来的老工业区,曾经也有这个镉的污灌区,但是现在工业没有那么发达了,改革开放四十年步子放得慢了一点,那个地方米相对安全很多。大家不用担心,消费者买米不要只买一个品牌的米吃,不要只买一个产地的米吃,经常变换品牌,变换产地,这样的话,在十面埋伏这样的状态下,是一个比较好的规避风险的方法。
[; y9 U6 ?4 b& J 刚才讲了标准,我们比日本已经低了一倍,已经比它严格了。大家知道特别有名的痛痛病,如果日本也定0.2的标准的话很多东西都不能吃了。这个标准也是以不伤害人体为前提的基础上定的,大家基本放心去吃米,不用那么担心。3 Q- p8 x6 C' x1 O7 _! X5 [
还有镉含量超标的问题不仅仅是米存在,还有很多动物的肾脏,还有螃蟹的蟹腿里面的肉含量很高的。如果这一段时间吃螃蟹吃得很多,有意识的知道现在吃的镉比较多了,选择蔬菜的时候,可以选择一些相对来说镉含量低一些的蔬菜。- n9 ]/ q1 C. L4 T
长期镉摄入可伤肾、致癌
" x9 F s( y( w5 O/ w 主持人:刚才朱老师说到了,其实镉的问题,是一个环境污染的问题,很多农作物,包括水产品是不可避免的,请郝老师给我们介绍一下镉对我们人体会造成什么样的伤害。 W2 }4 O7 i) r7 n/ f, k2 j" N* ]( g
郝凤桐:我们说的镉,界定的很清楚,首先肾脏是一个主要的被打击器官。肾脏里面有一部分解剖结构是肾小管,血液循环当中有害物质要通过肾脏来排出,最初进入肾脏的血浆几乎就是只是一个简单的机械过滤作用,有些小分子和蛋白,包括钙磷这些电解质都会进入,肾小管再把身体需要的东西保留下来,重新吸收回来,抓回来。肾小管受到金属镉打击,重吸收功能丧失了,人的尿液当中就会有本来不应该出现的大量低分子蛋白,一些钙磷盐分会大量的丢失。这样日积月累,钙磷大量丢失,人骨骼主要的构成成分常年不足,就会产生明显的骨质疏松。日本叫痛痛病,为什么叫痛痛病,因为人严重骨质疏松后全身都痛。我们正常做一个活动,举一下杯子、碰一下茶几,胳膊骨头就断了,这叫病理性骨折,骨头疏松得像饼干一样。如果镉通过呼吸道吸进去,可以增加呼吸道系统的疾病,包括北方地区大家都知道的阻塞性肺部疾病和慢性支气管炎,有人认为和镉过度污染有关系。
( L, d" c" H/ {' k5 ~ 朱毅:郝主任说到的生殖毒性,我也进行这一方面研究。我研究镉的这方面毒性很多年了,怀疑它是一种具有雌激素作用的重金属,确实还没有拿到特别确凿的证据。但大量镉的暴露会提高女性罹患乳腺癌的风险,基本已经达成共识,这个是确定的。但是其他的对下一代的影响,还在做一个试验,比如镉暴露以后对后代有什么影响。但动物试验只是对人的一种参考,在人方面非常确凿的证据现在还没有。
1 x+ i$ x* m% a2 k 主持人:如果猪、羊的肾脏也积累这种重金属,那吃啥补啥也不是很靠谱。& a9 F& ^7 m2 _! n8 D3 i J5 `
朱毅:可以吃一点,不要总吃,限制总量摄入就不用担心了。像日本最后患上痛痛病,就是镉中毒的最终表现形式,就是重度营养不良缺钙的人。如果肌体一般状况很良好,蛋白质这些都不缺乏,各种矿物质元素很均衡,这样的话,会减少镉在体内吸收的,不用担心。还有些人一边抽烟一直骂镉怎么会污染我,含镉水产品怎么污染我,就别理他。通过呼吸道吸入的镉,吸收率比消化道高六倍。抽一根烟,一半直接进肺里面,还有一半被受二手烟污染的人给吸过去了。一天要是吸二十根烟,也就是会有10到20微克的镉进去。世界卫生组织对镉暴露的警戒线是60微克每天。现在我们国家人群普遍暴露量已经达到40微克,40微克和60微克的差别已经不是很大了,这时候戒烟还是很有必要的。消化道对镉的吸收率不会超过5%,但是呼吸道可以达到30%。
) n( P6 ^8 @+ e* z9 H 主持人:重金属的来源其实挺广泛的,吸的烟草、二手烟,还有环境中,还有农作物中都有。
( _ R. G9 Z1 n2 g; u9 F 朱毅:还有磷肥、化肥也是镉的来源途径。镉本身在地壳里和人类相安无事,完全因为人类的生产活动,被迫进入到我们的生活圈来的,这完全是工业化进程中的产物,它以前是安静的在地壳里面。
$ S7 t9 U' ^2 q( g& W: j 主持人:要避免这个问题,首先要做到戒烟。其次吃米的时候,如果担心大米中的镉超标,那就多吃几家,经常换一换,猪腰、羊腰那些也少吃一些。! C3 _# T7 i9 R% S! f2 T# U
朱毅:要有节制的吃,还有要保持自己身体良好状态,要对自己的身体有自信。人有强大的排泄能力,要相信自己有把这些东西排出去的能力。重金属在人体内本来是一个蓄积效应,镉的半衰期可以达到二十年到三十年。如果整天都是惶惶不可终日、忐忑不安,根本没有来得及被毒死,已经被吓死了。焦虑对身体造成的负影响要超过微量重金属对身体的影响。
7 E. h7 L6 v0 r! l工业明胶当“增稠剂”用可致食品铬超标1 Z! u$ \: w* ]' E
主持人:今年年初有一个事儿闹得挺沸沸扬扬,从老酸奶到毒胶囊,被查出使用了工业明胶。工业明胶中的铬特别多。为了使得食品的组织状态更加稳定,明胶这种增稠剂是经常被用到的,这种胶类本身对人身体没有什么坏处,都是动物植物提取的。但如果使用的是工业明胶的话,不是食用级的可能就有一定风险。我想问一下朱毅老师,为什么工业明胶中铬就容易超标呢?这跟明胶的制作过程有关系吗?
- l1 T, k* \5 l# M v' D 朱毅:皮革生产过程当中,会残留一部分铬离子。皮革经过脱铬处理以后,将皮革蛋白运用于饲料当中,这是世界通行的做法。但是脱铬成本很高,商家为了降低成本,不愿意脱铬。铬离子就变成了工业明胶的一个标识物、指示物,如果铬离子超标,那么所使用的就是工业明胶。但是如果它用了勾兑的办法,一份工业明胶加九份食用明胶,只是掺杂在里面,就像地沟油“乱花渐欲迷人眼”,这个时候就要强调过程监管。对明胶进行溯源,在什么地方、用什么材料生产出来,最后进入哪些环节,进入哪些企业。要从根本上来进行监管,而不是靠最终的检测铬离子超标没有,这只是一个指标,而且不一定是显性指标。! ]2 A( ?* X: b
主持人:像明胶容易出现重金属超标的问题,其他的增稠剂有没有这样的风险?
3 i" @* v( J7 ? 朱毅:没有。就是因为想把皮革变废为宝,又没有用脱铬工艺,才导致铬离子超标。其他增稠剂不可能存在这种东西,来源和工艺都不一样。
' Q& U. z6 X/ X: A) K. i 什么样的“铬”可致癌
7 b9 V% l6 A% k 主持人:像铬这种重金属对人体有什么样的伤害?
; E1 |5 Y, Z/ s 郝凤桐:首先要把铬加以区分,这里要讲到三个问题。第一个关于金属铬的问题,金属铬对于人的毒性我认为可以忽略不计。日常生活中使用大量不锈钢餐具,还有社会上炒得沸沸扬扬烤瓷牙的问题用铬,这个是没有问题,这是对于金属铬的定位。第二个关于三价铬的问题,铬能以离子状态存在,包括三价铬和六价铬。三价铬对于人体是一个必需的微量元素,人不能没有它。如果动物体和人体缺乏三价铬,会出现血糖升高,类似糖尿病的临床表现。在保健食品中经常鼓励缺乏三价铬的消费者,应该多吃一点坚果来提高体内三价铬的摄入量。% x# w9 `) ~4 C3 E
关键问题在于六价铬,它完全是人类生产活动的产物。刚才朱老师提到皮革,以及电镀行业所排出废水和废气,这里面主要是六价铬,恐怕对人的身体有百害而无一利。第一可以提高人对抗原物质的反应,更容易出现变态反应性疾病,比如加重哮喘,比如出现湿疹皮炎长期不愈。第二,六价铬在呼吸道吸收浓度比较高,长期接触的人,比如从事电镀行业作业的人员,对鼻黏膜有侵害和腐蚀的作用。可能出现呼吸道疾病,包括慢性阻塞性肺疾病的发病率会很高。比较严重的,两侧鼻孔在鼻腔里面贯通了,对人的呼吸是不利的因素,而且容易引发感染。第三个问题是我认为对人体危害最大的,六价铬可以导致癌症。长期接触六价铬和铬酸盐的,以上这些问题都需要加以重视。
# h6 p6 p: L' X B) W8 N/ F 主持人:六价铬的主要来源是电镀等特殊职业所接触到的,还有刚才说到的工业明胶。3 M" V& v$ K1 Y4 `; X
朱毅:工业明胶铬含量还是很低的。从量效关系来说,加在胶囊里面、加在酸奶里面,比例都是非常小的,这是对消费者来说。当然对生产者来说绝对是违法的。对消费者来说心理没必要那么恐慌,不必惶惶不可终日。镍铬合金做的假牙现在也比较少了,现在推行的是二氧化锆这一类生物材料,也是有争议的。口腔是弱酸性环境,假牙有没有可能缓慢释放出铬离子,三价铬和六价铬和铬金属在体内转化,目前是黑箱状态,科学不是特别明了。怀着宁可信其有的想法,现在镍铬合金的义齿基本淘汰了。如果消费者选择义齿的话,建议选择全植牙没有金属的会更好一些。4 }( k- L1 O! P: G/ G
皮蛋、爆米花均含铅 不宜多吃
0 q" L2 S2 \( K 主持人:像铅这种重金属是在生活中比较常见的,很多家长都愿意带着自己孩子查一查血铅,在日常生活中铅的来源主要有什么?2 q( O1 A) @+ r" [# H+ o
朱毅:我认为铅是大家最应该关注的。从呼吸道进入的铅,是我们吸收率最高的,是铅暴露的最不好的途径。对于孩子来说,铅在一米及一米以下的浓度很高,高出16倍。对小孩子来说这个地方大气里铅尘很多,对他们的危害是最大的。
+ B& K/ O3 _- S 郝凤桐:还有松花蛋的问题。
! e* C0 t. N0 k: R# ^9 B* y: V 朱毅:无铅是一个传说,有铅是绝对的,无铅是相对的。/ G; R. j# L2 B
主持人:吃的食物中,像爆米花、皮蛋,还有茶叶,好像都有报道过说里面铅特别多。像爆米花,我知道街边那种手工摇的可能有铅超标的风险,那去超市里买的微波爆米花有这种风险吗?1 E# `5 ` N' e2 O# S
朱毅:微波爆米花的风险主要来自铝箔纸,通常是很安全的,但是不要把沙拉酱,还有柠檬汁浇在里面去烤,铝箔纸中主要是铝和铅。烧烤的话,可以干干的烤,也可以用玉米外面的壳还有芭蕉叶来包裹。用微波炉来做爆米花的话,里面含的铅含量要低很多。
1 g3 S7 E5 o% e* q- |2 p 主持人:像皮蛋和茶叶为什么含铅很多?6 a* d+ ?: G. s f6 N# N
朱毅:无铅皮蛋算是克服得比较好了,皮蛋是中国人很喜欢吃的食物,虽然被外国人评为最不可接受,但是还是我们不可割舍的心中之爱。偶尔吃一吃是没有关系的,不要持续的、长期的、大量的吃。
! j5 l7 U8 N; l- r, B1 ~ 主持人:像茶叶中的铅是不是因为环境污染?/ F, A$ P: p0 D' X3 z/ ^
朱毅:茶叶里面不仅仅是铅了,还会有其他一些东西,都是和环境紧密相关的。当地的土壤和大气层当中有什么重金属,像铅和铬都有可能出现在茶叶中。- c7 W( }4 @6 E( O% M: M" a3 ] W% g
儿童餐具铅超标不容忽视6 F+ T: K0 H! W1 h
主持人:郝大夫在医院上班,相信对好多家长带着孩子查血铅这种现象挺有感触的。在医院有没有统计数据,儿童血铅超标这个问题,究竟有多严重?对于孩子会造成什么样的危害?7 L t. z9 Q# C2 l7 b3 r1 j8 d
郝凤桐:我觉得现在大家对于儿童血铅的这种热议和关注,和老百姓生活水平,和大家对健康追求的意识强化都有关系。刚才朱老师对铅的来源谈得非常细致。这里面再强调一个环境的问题,我们国家因为过去几十年都在使用含铅汽油,含铅汽油经过发动机燃烧氧化以后,大量的无机铅被释放到环境中。所以家长关注自己的宝宝,不能离开对整体环境的评估。现在医学研究也发现这种情况,随着我们国家的大城市包括北京淘汰了含铅汽油以后,北京地区和很多城市中儿童血铅数值在自然而然地下降。我们倒退15年、20年,有些地方超过100微克的比例达到20%,有些达到40%。随着汽车燃料的更新换代,现在很多城市血铅超过100的儿童已经降到一位数,8%、10%,这种可能性都是存在的,这是一个大的趋势。+ B+ H, A) t$ w: u* X& h
铅的暴露首先是一个普遍的环境问题,没有人能幸免。现在医院产房新生儿,他从妈妈肚子里呱呱坠地,他的脐带血和新生儿血液当中铅一定不是零。第二个问题,和一些个性化生活方式有关系。铅不仅仅能通过呼吸道吸收,也能够通过消化道吸收。孩子的手口环节不能忽略,孩子有一个特点精力发泄不完,孩子对外界的接触,包括土壤、玩具,家里面环境和家以外环境的接触非常密切。含铅比较高的玩具,孩子玩耍甚至直接含在嘴里。这就在普遍暴露基础上,增加了一个个性化的危险来源。以前有的记者问我,防止餐具铅接触是不是加点醋?我说更坏了,酸性条件很有可能形成醋酸铅,这样吸收起来更方便。所以对孩子而言,按照卫生部相关指南首先还不是一个药物和临床干预问题,首先是一个健康教育和从小培养孩子卫生习惯,这样的话就把风险降得比较低。
- |: F% u* t) h' c! _. U+ x {0 ~ 朱毅:排铅的药现在广告做得很多,看上去血铅降低了,实际上把它转移到骨里面去了,骨骼的铅又增加了。不要轻易去相信这些东西,可能还会对身体造成进一步的铅的风险。6 I w) g, g" C; A' r2 t- f+ o
铅摄入过多可损害男性生殖系统) p E( n. q6 W( E% [" I: v* p
主持人:郝老师,铅对于儿童还有成人,它的危害是怎样的?6 L( s# D3 {; D7 F1 Z1 m
郝凤桐:我的观点是,在医学上相对成年人和儿童伤害并没有本质的不同。如果体内铅负荷达到比较危险的水平,会出现几个方面的问题。第一个铅是一个神经毒物,既对中枢神经系统,也对周围神经系统产生损伤。如果按照原来生产条件极为恶劣的条件下,长期暴露的人可以变得痴呆,这时候做一个头部CT检查,会发现人脑萎缩很厉害,和他的生理年龄完全不匹配,这样导致一个铅中毒性脑病。第二个如果铅暴露水平很高,达到一定时间,它有非常突出的特征。像我的这只手,我要想向我们的网友示意,我可以举得很直,但是铅中毒病人有一个很特殊的特征,他的手只能保持这样一个姿态,我们医学上叫做垂腕,伸肌无力,这是神经毒物。第二个方面铅是一个血液毒,铅影响了血红蛋白卟啉代谢的途径,没有办法正常合成血红蛋白。铅中毒到一定程度都有贫血,这是血液系统中毒。其他方面实际涉及的话题比较多,铅对肝脏也是有影响的。另外近些年医学研究提到关于铅的生殖毒性的问题,通过动物试验可以很清晰看到,如果铅暴露的达到一定水平的话,产的下子一代数量会减少,正常的时候一胎四到六只,现在只有两三只。第二个,个体很小,发育很滞后。另外男性生殖也是我们研究的问题,血铅暴露水平很高的人,人的精子数量也在下降。关于铅的生殖毒性,包括对肾脏影响现在都开始着手研究了。总结一句话,铅对人体伤害是全方位的。
4 N& T' ?8 `* p+ i$ Y 主持人:从神经、血液,还有生殖这几个方面都涉及到了,看来这个问题也是需要大家一起重视起来,首先从无铅汽油开始做起,把我们的大环境弄好。郝老师刚才说的孩子的个人卫生问题,还有饮食习惯都要慢慢纠正,相信这个问题会有所好转。$ K4 W" D* H$ X& M) l% {! S0 G
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